Детский и молодёжный хоккей в Республике Беларусь

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Детский и молодёжный хоккей в Республике Беларусь » 2003 год рождения » О рейтингах команд 2003 года (обсуждение)


О рейтингах команд 2003 года (обсуждение)

Сообщений 151 страница 180 из 270

151

А как у других?
Несколько ссылок на материалы, которые могут быть не только интересны, но и полезны.
А.Бойков и Е.Замятнин рассказывают об опыте реорганизации проведения соревнований в Москве. Пожалуй нынешняя формула организации соревнований на Кубок мэра (по ней играют в Москве и команды 2003 года) очень удачна.
9 советов родителям возможно несколько запоздало для 2003 года, но быть может не все потеряно и кое-что еще можно взять на заметку.
И наконец опыт тренера может быть полезен не только тренерам.

+1

152

Внутренняя конкуренция в команде за право играть в первом составе – прекрасный стимул для работы на тренировках и роста юных хоккеистов. К сожалению для большинства команд Беларуси при первоначальном наборе численностью около тридцати этот стимул быстро исчезает. Отсев в процессе занятий неизбежен и через пару лет то и дело перед тренерами возникает вопрос как набрать на очередные игры хотя бы требуемые регламентом соревнований составы, какая уж тут внутренняя конкуренция!
Существующее положение вряд ли будет изменено и в ближайшем будущем по экономическому состоянию и отношению к подготовке юных хоккеистов. 
Из того же Регламента соревнований:
«…В заявку на матч соревнований разрешается включать до 5 (пяти)
полевых хоккеистов и 1 (одного) вратаря, включенного в заявку СУСУ на год младше. Напротив фамилий данных хоккеистов в соответствующей графе судья-секретарь матча должен поставить символ "М".
В один день хоккеист может играть только в одном матче.
Общее количество игр, проведенных одним хоккеистом в первенстве
Республики Беларусь среди юношей в течение одного месяца, не должно превышать 8 (восьми) матчей с учетом матчей МХЛ и высшей лиги открытого чемпионата Беларуси по хоккею.»
Игры за старший возраст конечно же представляют для наиболее продвинутых юных и интерес и стимул и хорошую практику, позволяющую реализовать свои способности еще быстрее.
Но обратимся к календарям соревнований. В этом году они составлены особенно причудливым образом. И дело тут не только в том, что уже в начале соревнований команды провели разное количество игр (в группе А от 4 до 12). Если взглянуть глубже, не все команды имеют возможность привлекать младших или наоборот помогать старшему возрасту. И даже, как мне показалось, в некоторых случаях одни «случайно» могут, а другие опять же «случайно» не могут.
Чтобы не возникало таких вот случайностей проблема календарей легко решается: проведение игр команд четных возрастов (годов рождения) планируются на четные недели года, соответственно нечетных – на нечетные. И ритмичность соревнований, и условия для всех честные, и без подозрений «в случайности». Очень важно, что рублей дополнительных не требуется, а хоккей выиграет.
Да, поменьше бумажных технических поражений будет. Так ФХРБ в прошлом году свою работу демонстрировала. Так и от этого хоккей только выиграет!

0

153

vlk написал(а):

Чтобы не возникало таких вот случайностей проблема календарей легко решается: проведение игр команд четных возрастов (годов рождения) планируются на четные недели года, соответственно нечетных – на нечетные.

Количество команд в возрастах и группах разное, соответственно количество проведенных игр за сезон тоже будет разное. Также наш календарь формируется с учетом игр ОЧБ и «Вышки», количества возрастов в  школах. По этому году считаю недоработкой – это игры «чемпа» во время каникул, что не позволяет заявиться на турниры.

0

154

PapaVoroТчика написал(а):

Количество команд в возрастах и группах разное, соответственно количество проведенных игр за сезон тоже будет разное.

Не поленился посчитать количество команд "чет", "нечет". Первых - 60, вторых - 57. Так что это не является препятствием по разумному планированию календарей.
Речь ведь идет о переупорядочивании всего множества игр, ни количество игр ни команд не изменятся. Другое дело, что захотят ли функционеры планировать четко и прозрачно, вот для них подобные туманные аргументы железобетонны.
Планирование игр на каникулы - незначительная частность во всеобщем бардаке. Тем более, что как показывает практика, переносы игр были благосклонно разрешены.

0

155

После сегодняшней победы в Гродно команда Жлобина догнала минскую "Юность" по результативности в Республиканских соревнованиях. Теперь у тех и других по 399 забитых шайб. Скорее всего рубеж в 400 шайб будет достигнут завтра в игре с "Витебском".

Отредактировано vlk (15-12-2013 19:02:02)

0

156

vlk написал(а):

После сегодняшней победы в Гродно команда Жлобина догнала минскую "Юность" по результативности в Республиканских соревнованиях. Теперь у тех и других по 399 забитых шайб. Скорее всего рубеж в 400 шайб будет достигнут завтра в Витебске.

Но у Юности еще на две игры меньше. Завтра Юность преодалеет рубеж в 100 шайб в этом чемпионате!!!!

0

157

В ноябре рейтинг команд 2003 года перекочевал с сайта kidshockey.ru на hockey2003.ru. Помимо еженедельно обновляемого рейтинга на новом сайте есть и другая интересная информация. Например про ярославские команды Локомотив.
Ведь любопытно, что в первой пятерке российского рейтинга команд 2003 года и соответственно в четверке лидеров сильнейшей подгруппы розыгрыша Кубка мэра Москвы как правило присутствуют аж две команды из Ярославля. В городе около 600 тысяч жителей. Ведь в России немало городов более крупных, имеющих команды КХЛ и богатые хоккейные традиции.
О том что в ярославских командах «Локомотив» и «Локомотив-2004» у тренеров богатый выбор (из 60), то есть внутренняя конкуренция на высоте, уже писал. Но меня занимал вопрос о том, какова судьба тех, кто не попадает в основной состав. Извечный вопрос «Играют все, или играют лучшие». В Ярославле эта проблема решена наилучшим образом: ВСЕ играют в Открытом первенстве Ярославля, а ЛУЧШИЕ – ещё и в Кубке мэра Москвы. В первенстве Ярославля «Локомотив» - это три команды Олимп+Торпедо+Пятерка, а  «Локомотив-2004» - соответственно  Сокол+Заволжские орлята+Чайка. При такой организации дорога в основные составы никому не закрыта и каждый получает достаточную игровую практику, а тренеры имеют возможность более серьезным испытаниям подвергать самых подготовленных.
Я думаю, что нечто подобное стоило бы организовать и в РБ. По крайней мере наиболее реально для Минска и Брестской области.

+2

158

Да есть хорошие примеры надо только внедрять их в наш хоккей

0

159

В ближайшие дни ждем информацию с новогодних турниров в Череповце (4-7 января), Пинске (4-6 января) и Витебске (7-9 января). Наиболее высокий средний рейтинг команд на турнире в Череповце (4654, если двум составам «Северстали» присвоить рейтинг основной команды). Существенно скромнее рейтинг команд «внутреннего» турнира в Пинске, куда помимо команд РБ приглашена лишь команда из Польши – средний рейтинг 3484 балла.
Вот в Витебске гостей побольше – команды «Дмитров» и «Метеор», участники соревнований на Кубок Мэра Москвы и «Платина» из Кишинева. Примечательно, что московские команды имеют наиболее низкие рейтинги, особенно «Метеор», занимающая в Кубке Мэра последнее место. Вот рейтинг Дмитрова на мой взгляд занижен благодаря особенностям формулы соревнований на Кубок Мэра Москвы и для трех команд из Беларуси (Жлобин, Витебск, Новополоцк) с более высокими рейтингами составит серьезную конкуренцию. Средний рейтинг турнира в Витебске – 3996 баллов.

0

160

Ну вот и "Дмитров" не участвует. Какой теперь рейтинг турнира?

0

161

Рейтинг турнира в Витебске вырос до 4009, но турнир без Дмитрова конечно же потерял. Но быть может организаторы в оставшееся время найдут замену, хотя это почти невозможно.

0

162

Продолжаю совершенствовать алгоритм расчета рейтинга команд. Ранее в п.88 темы я уже обращал внимание на перекосы в расчетах, когда соревнования проводятся по многоуровневой схеме – в Москве и Санкт-Петербурге, а с этого сезона по 2003 году и в РБ. Так в случае если какие-то команды уступают по уровню большинству команд своей сильнейшей группы, их рейтинг опускается до уровня существенно более низкого, чем лидирующие команды следующей более слабой группы. Очевидно что «счастье» выступления в группе сильнейших должно поощряться не только ощущением «Играем в группе А!», но и учетом более высокого уровня соперничающих команд. С сегодняшнего дня в таблицах буду приводить средний балл противников в играх за последние 365 дней и сумму  текущего рейтинга и среднего балла противников без исходных 4000. Таким образом команды группы А получат дополнительные баллы, а многие команды группы Б (как это было в начале текущего сезона, а сейчас даже все) - отрицательные. Полагаю, что при такой схеме расчета будет более точно отражено соотношение сил. Впрочем текущий рейтинг также приводится. Пока что в схему не вписываются показатели команды из Вильнюса, поскольку в прошлом году году она здесь не играла и соответственно не имела встреч с командами группы А с высокими рейтингами. Но к завершению текущего сезона и это несоответствие нормализуется. 
Такая схема хороша еще и тем, что в течение сезона частично компенсируются (сглаживаются) капризы календаря встреч - чрезмерные потери в рейтинге от «несправедливости» случайно следующих подряд друг за другом встреч с лидирующими командами, и наоборот, средний рейтинг снижается при последовательной серии встреч с более слабыми.
Кроме того, поскольку вне рейтинга остаются игры, в которых команда побеждает противника с существенно более низким рейтингом (>1000), более сильные получают как бы дополнительный бонус (средний рейтинг противников не снижается), а для слабых соответственно не повышается за счет внерейтинговых игр.

Отредактировано vlk (21-01-2014 11:07:04)

0

163

При участии команд Беларуси во внешних турнирах пользуюсь информацией по рейтингам команд с российского сайта hockey2003.ru. Здесь ситуация значительно более сложная и не только потому, что команд на порядок больше. Например, для московских команд помимо разбиения на сильных и более слабых характерна особенность проведения игр двумя составами, то есть первые две пятерки(не меньше) и вратарь проводят два периода по 10 минут, затем другие две пятерки играют третий и четвертый периоды на общий результат. Так что в общем случае некоторые московские команды не слишком преуспевающие в регулярном соревновании (коротковата скамейка подготовленных игроков для игр двумя составами) могут выглядеть существенно лучше на коммерческих турнирах, где регламент другой.
ФХРБ стоило бы принять такой регламент (игра двумя составами) для проведения Республиканских соревнований. Это помогло бы тренерам не делить детей на активных участников игр и «наблюдателей». Сейчас же выбор «играют все и проигрывают» или «играют лучшие» часто в пользу второго. Не следует забывать, результат важен не только для тренера, но и для команды и каждого игрока.

0

164

Доработана Таблица 1 Рейтинга команд 2003 года. Теперь графа "Игр без изменения рейтинга" разбита на две колонки колонка+ (количество игр команды в которых достигнутые победы не влияли на основной рейтинг) и соответственно колонка-(минус) количество поражений команд без изменения рейтинга. Напомню, рейтинг обеих команд не изменяется, если до игры рейтинг победителя превышал рейтинг проигравшего более чем на 1000 баллов.

0

165

Ранее было показано, что серьезное влияние на корректность прямого применения схемы расчета рейтинга заимствованное из регби имеют: 1) многоуровневая схема проведения соревнований и 2) различия в регламентах проведения отдельных матчей (игры двумя составами).
Третья особенность. В отличие от ситуации в регби, где играют национальные сборные, в детском хоккее гораздо чаще случаются переходы игроков. Здесь даже переход одного-двух игроков может довольно ощутимо усилить одну команду и ослабить другую. Наиболее яркий из известных мне пример. Вспомним Ваню Мирошниченко из воронежской команды ВДВ на прошлогоднем турнире в Кобрине. Он 2004 года, но тогда играл за 2003, и как играл! В этом сезоне он начинал в московском Спартаке. И сразу же показал себя настолько ярко, что вызвал на российском кидсе многостраничную дискуссию а не «переписанный» ли это игрок. Дискуссия не очень мне приглянулась, а вот ролик фрагментов игры Вани за Спартак хорош(http://kidshockey.ru/viewtopic.php?f=56 … ;start=210). Теперь Мирошниченко на первых ролях в подольском Витязе.
Другой недавний пример – массовое пополнение московского Динамо-2003 на третьем этапе Кубка мэра Москвы аж десятью игроками (6 из ЦСКА). И положение Динамо, застрявшего было во второй группе, выправляется.
Не обошли стороной кадровые потери и минскую Юность. На третьем этапе Кубка мэра Москвы ворота ЦСКА успешно защищает Жигалов, а в «Северной звезде» весьма заметен нападающий Тарасевич. Ясно, что даже для Юности это существенные потери. И преимущество команды уже не такое безоговорочное.
4) Некоторые российские команды 2003 года играют в регуляных соревнованиях за 2002 год, а за 2003 лишь в краткосрочных турнирах. Естественно, что в таких случаях большая часть игр не учитывается при расчете рейтинга. Пример – челябинский Трактор. Стоило челябинцам неудачно сыграть в недавнем турнире и теперь они надолго (вероятно до следующего турнира) на неподобающем уровне рейтинга.

Отредактировано vlk (18-02-2014 21:40:18)

0

166

Рейтинг команд на начало турнира в Дзержинске:

ХК Дзержинск 03 (Дзержинск) 4543
Кристалл (Саратов) 4235
Союз 03 (Киров) 4323
ДЮСШ (Рязань) 3657
Русичи (Владимир) 3310
Филин (Нижневартовск) 3972
Олимп (Воркута) 3453
Локомотив-2004 (Ярославль) ?
Металлург (Жлобин) 4902

Отредактировано vlk (18-02-2014 22:14:32)

0

167

Игры регулярных соревнований и краткосрочные турниры… Завершившийся недавно турнир в Дзержинске служит хорошей иллюстрацией по проблемам в корректности рейтингования таких соревнований.
В Республиканских соревнованиях и некоторых других региональных регулярных турнирах неблагоприятные факторы для гостей компенсируются «две дома, две – на выезде». В краткосрочных к дополнительным нагрузкам на приезжие команды (длительные переезды, иногда за тысячи километров, непривычные условия проживания вне дома) добавляется еще кое-что.
Судейство. По ходу турнира в Дзержинске на российском сайте проскакивали реплики о странностях некоторых судейских решений. По отзывам турнир в Дзержинске был хорошо организован. О качестве организации в частности можно судить по четкости судейских протоколов игр. Из протоколов нетрудно было извлечь следующую информа-цию по удалениям игроков команды Дзержинска и команды Жлобина как во встрече между собой, так и в играх с другими командами. В игре Дзержинск – Металлург по удалениям 2:7, нетрудно догадаться игроки какой команды удалялись больше. Возможно команда Жлобина очень грубая? Но из встреч Металлурга с другими участниками турнира этого не следует ( в остальных встречах у Жлобина 22 удаления, у противников – 27). Довольно странная аномалия в игре с хозяевами и у других команд, общие цифры 22:46. А до последней игры с Локомотивом-2004 у хозяев было 14:38 !  Турнир был тяжелейший – по 8 игр за четыре дня! Как сказывается на физике команды игра в меньшинстве мне не стоит объяснять. Я не видел ни одной игры этого турнира, но заглянув в протоколы… Ну не поверю, что судейство на этом турнире было справедливым! «…Судейство обычное.» -
из отклика одного из очевидцев турнира. Значит бывает и хуже. 
Календарь игр. Решающая встреча Жлобина с хозяевами турнира состоялась на второй день турнира, и для тех и для других это была вторая игра текущего дня. Но если первую игру хозяева проводили с командой Рязани (рейтинг 3657),  не игравших в официальных соревнованиях с декабря прошлого года, то Металлургу в первой игре противостоял Локомотив-2004, пусть не в сильнейшем составе, но который позднее обыграл Рязань со счетом 6:1.
Составы команд. Металлург приехал не сильнейшим составом. Дзержинск. На российском сайте появилась следующая реплика (до сих пор никем не опровергнутая, в отличие от многих высказываний хозяев о справедливости судейства на турнире): «… И у хозяев ребята из Заречья (рейтинг 4862) и Торпедо (5271). Как то игру не испортили своими несколькими десятком шайб». Но даже если это не так, игроки Металлурга, которые в таких условиях в игре с хозяевами проиграли 5:7, причем седьмую шайбу получили в пустые ворота при попытке уйти от поражения на последних минутах, достойны самых добрых слов и уважения.
Хозяева победили в турнире. Так ли нужны ребятишкам такие победы? Функционеры явно перестарались.
Ну и как учитывать в подсчете рейтинга подобные турниры? Еще до начала турнира Shaker заявил, что команда Ярославля рейтинговаться не будет. А команда Дзержинска? Команда Дзержинска нарастила свой рейтинг до 4720 баллов, прибавка 177. Примерно через месяц на Кубке Поволжья (Чемпионат России) этой команде предстоит защитить свой высокий рейтинг, или не защитить… Здесь рейтинг всех соперников Дзержинска существенно ниже. Но в Кузнецке.

0

168

Хочу добавить , что судейством была попытка подтянуть на лучшего бомбардира нападающего хозяев ( ему ставили непонятные передачи, нам их наоборот не засчитывали), но уж слишком был хорош наш Морозов !!!

0

169

Да случай с бомбардирством вполне вписывается в общую стратегию лжи.
Случай в Дзержинске привлек мое внимание и к нижегородским командам. Оказывается схема то накатанная. За несколько дней до Дзержинска аналогичный турнир проводился в Нижнем Новгороде, хозяева – команда Заречье. Там  Заречье вывели на Молот из Перми, который за полтора часа до этого играл с другим фаворитом – Мечелом из Челябинска. По удалениям Заречье-Молот 3/7, победа хозяев 4:3. Судьи – те же, что и впоследствии «судили» в Дзержинске. Но на этот раз вытащить Заречье выше четвертого места в турнире не получилось, на 1-2 местах Молот и Мечел.
Я уже с некоторым даже злорадством отслеживаю ход турнира в Тольятти. После четырех туров нижегородское Торпедо прочно закрепилось на последнем месте с 0 очков. До турнира у Торпедо из всех участников был самый высокий рейтинг. Но тут уж судьи другие. Да и манипулировать с календарем нет возможности, команды играют по одной игре в день.

0

170

В таблице 3 учтены результаты апрельского турнира в Могилеве.

0

171

В таблице 3 учтены результаты игр майских турниров в Солигорске и Смоленске.

0

172

В таблице 3 учтены результаты турнира в Кобрине.

0

173

По недавним весенним турнирам.
С особым интересом ожидал турниров, в которых участвовали по нескольку команд-участников Республиканских соревнований (турниры в Солигорске, Смоленске и Кобрине). Но интерес быстро пропал, когда появилась информация, что многие команды привозили далеко не лучшие составы. Очередное подтверждение правильности идеи, что при подсчете рейтинга команд следует разделять турниры на основные (Республиканские соревнования) и прочие. В частности очень хотелось, но в этом случае сопоставить уровень команд  из групп А и Б к сожалению не представляется возможным.
Присмотрелся к российским турнирам, в которых играли «Береза» и «Металлург».
Там другая специфика и тоже не в пользу корректного рейтингования команд. Многие российские команды в таких турнирах очень любят привлекать игроков со стороны.
На турнире в Чехове информация неполная, состав объявлен только у Дзержинска, где присутствуют представители «Торпедо» и «Заречья». Известно, что «Северная звезда» нескольких просматривала. С определенным недоверием я отношусь и к рейтинговому взлету хозяев, вряд ли здесь только «родная коробка(стены)» помогли. В Нижнем Новгороде хозяева «Заречье» привлекли ребят из «Торпедо», «Форвард» - из питерских команд и ХК Орел, саратовцы – из Балаково и Воркуты.
Порадовал «Амур» - все свои и на первом месте. Хабаровские ребята играют в группе А региона Сибирь-Дальний Восток. В составе команды 45 хоккеистов, есть внутренняя конкуренция, есть из кого выбирать! В этом году в группе А команда заняла всего лишь пятое место, но посмотрите на таблицу этой группы, седьмая команда (знакомый по недавнему турниру в Березе «Штурм»(Чик) набрала 16 очков), то есть в этой группе серьезная конкуренция.
Нет, я вовсе не против того, чтобы тренеры команд наигрывали слабые звенья, или присматривались к игрокам, которые могут в следующем сезоне усилить коллектив. Где же этим заниматься, как не на таких турнирах. А про то, что следует ли подобные игры учитывать при рейтинговании команд…

0

174

В таблице 3 учтены игры на предсезонном турнире в г.Ивацевичи.
17 сентября в таблице дополнительно учтен результат августовской игры в Риге (Динамо-Юность) и игры 12-14 сентября республиканских соревнований.

Отредактировано vlk (17-09-2014 15:33:43)

0

175

В таблице 3 учтены игры на Осеннем турнире 24-26 октября в г.Пинск.

0

176

По ноябрьскому турниру в Горках, рейтинг команд:
Искра Одинцово 4160
Стерх Щербинка 3440
Витязь Чехов    4435
Бульдоги СПб 4781
Форвард СПб 4204
Металлург Жлобин    4612
Химик Новополоцк 4413
Созвездие Москва    3940
Текущее положение команд в основных соревнованиях:
Бульдоги и Форвард - соответственно 4 и 6 место в группе А Открытого первенства Санкт-Петербурга.
Витязь(Чехов), Искра(Одинцово), Стерх(Щербинка) - соответственно 3, 7 и 10 места в Открытом первенстве Московской области.
Созвездие(Москва) - 1 место в группе "В" (после чего 3 в группе "D") второй группы Открытого чемпионата Москвы.
Металлург и Химик - 2 и 4 место в группе А Открытых Республиканских соревнований РБ.

Отредактировано vlk (02-11-2014 18:12:42)

0

177

Да, по рейтингу 4 белорусские команды довольно высоко, но вот только где бы они оказались поиграв хотябы сезон в группе б чемпионата Москвы. Ведь тоже Созвездие играла с Юностью 9:2?

0

178

Fed95 написал(а):

Да, по рейтингу 4 белорусские команды довольно высоко, но вот только где бы они оказались поиграв хотябы сезон в группе б чемпионата Москвы. Ведь тоже Созвездие играла с Юностью 9:2?

Вы бы еще вспомнили самый перый турнир где играла Юность. На первом турнире мы заняли последнее место и помоему всем проиграли. А с Созвездием Юность играла на турнире в Пинске и играла вторым составом.

0

179

Fed95, действительно был такой результат на турнире в Пинске. Но было это довольно давно, около двух лет назад. Я думаю, что этот результат по Юности не характерен, поскольку на том турнире Минск выступил уж слишком неудачно, проиграв еще и основным своим конкурентам-землякам. Вероятно тогда Юность выступала не сильнейшим составом. Ближе к реальности более свежий результат на турнире в Кобрине, когда результат был в пользу Юности 3:0. Что касается Химика, то рассчитывать на подтверждение относительно высокого рейтинга команды на этом турнире, имея не самый оптимальный состав и зная проблемы подготовки к этому сезону, не приходится. Просто команде из сложившейся непростой ситуации нужно извлечь максимальную пользу, подготовить себя к предстоящей серии встреч с лидерами в основном соревновании. Ну а на Металлург я надежды не теряю...
Ну вот из Минска получил подтверждение своих предположений.

Отредактировано vlk (01-11-2014 16:28:40)

0

180

Пацаны в любом случае получат отличный опыт в игре с хорошими соперниками. Нам сейчас это важнее результата, в любом случае, кого-нибудь зацепим. Хоть это и звучит сейчас неправдоподобно и продолжаем терять игроков основы. Просто смотреть, учиться и бить их же оружием, других вариантов нет. И больше думать о своей игре, чем о сильных соперниках. Мы все очень много думаем об этом, поэтому и проигрываем ещё до игры. Сейчас реально терять нечего.

0


Вы здесь » Детский и молодёжный хоккей в Республике Беларусь » 2003 год рождения » О рейтингах команд 2003 года (обсуждение)